追风口还是真正做产品？在AI Startups（初创公司）遍地的现在，Adobe高级产品经理Shri Kanti在一档访谈中回答了这个问题。Shri目前负责推动Adobe的AI落地，学生时期曾带领五人团队创业成功，发展到百人公司后被并购，具有十年B2B SaaS经验。他指出，想法不会规模化，解决方案才会，AI初创公司最重要的是如何真正找到产品与市场的契合点。

核心观点

• 产品设计应聚焦在真实的用户需求和问题验证，而不是盲目追求新鲜技术或投资热潮。 • AI技术极大降低了产品原型开发和用户验证门槛，为产品快速迭代与规模化提供了全新的动力。 • 未来B2B SaaS将由多应用架构向单一对话界面转变，应用会变得能够主动理解用户并自动执行任务。

一、嘉宾介绍

Vanu Pande：\ 大家好，欢迎回到Ignition。我们专注于产品管理和人工智能，邀请行业顶尖的领导者来分享他们的见解。今天我们有幸请到了Shri Kanti先生，他是一位资深产品领导者，同时也是Adobe的高级产品经理，拥有10年构建和扩展B2B SaaS产品的经验。他目前在Adobe从事AI创新工作，并且有丰富的初创公司工作经历。在我们正式开始之前，先简单聊聊你的背景和经历，是什么塑造了你，让我们的观众能更了解你。

Shri Kanti：\ 好的。我是这样开始的，我在IATBHU学工程，专业是冶金。但在大二的时候我发现冶金不是我真正想做的事情。我个人是从做一些自由职业的建站工作开始的，那时候我才接触到了编程。到了大三，我认识了几个学长，我们开始做游戏，还有一些小的技术自动化项目。然后我们认识了另一位已经准备创业的学长，我们就一起开发了一个小工具，可以自动生成网站。

作为一家初创公司，我们被孵化器孵化了。从大三开始做这个项目，到了大四的时候，我们就决定不参加校招了，想着要做下一个十亿美元的公司，梦想着成为独角兽。然后我们去了纳伊达，租了一个公寓，四五个人挤在里面，早上做产品，支持客户，同时还努力去融资。

我们挣扎了半年，后来被泰晤士互联网 (Times Internet)收购了。那时候我们作为一个独立的业务单元被孵化成立，只有五个人。接下来的三四年里，我们把团队扩大到了105人，遍布印度各地，主要做B2B的SaaS。这也是我第一次接触整个企业生态系统，之前完全陌生。这次经历让我一次性学到了很多东西，不光是写代码，还有产品设计、客服、市场、销售和合作伙伴关系。

Vanu Pande：\ 那你当时到底是什么瞬间，觉得产品经理这个角色是为你量身定做的呢？

Shri Kanti：\ 在创业初期，那种感觉真的是发生了。因为我们写代码的时候，我大部分时间都在写代码，然后为了业务扩展，不得不涉及其他方面。我们四五个人尽量做大部分事情。我真的很喜欢这种感觉，不只是做解决方案或者发现问题，而是能和客户对接，把解决方案真正交到他们手里，这让我很享受。

创业之后，我想去一家更大的公司了解一下事情是怎么运作的。刚开始我觉得，我什么都做过了，但其实什么都没精通。大学毕业也才三四年，虽然做了不少事，但还没做到能在某个行业或具体岗位里顶尖的程度。这让我一直在想，自己更像是个通才，不是专家。那跟我最相似的职位是什么呢？后来我意识到，可能是产品经理吧。产品管理其实是个比较宽泛的职位，更贴近客户和问题的那一面，这正是我过去四年里比较喜欢做的事。

当我想做产品经理，去申请产品经理的职位时，真挺难的。毕竟我们之前做创业，学了很多领域，也从零开始做了很多事情，但产品经理的面试完全不一样。那时候，我第一次正式接触到产品经理这个领域，主要是考你怎么思考、怎么处理问题，还有你的方法论。我们当初做创业公司那会儿特别灵活随意，但做产品管理的时候，必须更有条理，更系统地去做。

后来我明白了，我学到的东西得用另一种方式展现出来，我知道的、能做的，都得以更有结构、更正式的方式表达，而且每件事都有套路。

二、AI初创公司的产品构建与扩展

Vanu Pande：\ 作为一名资深产品经理，当你需要大规模执行某个策略时，你通常会遵循哪些框架？

Shri Kanti：\ 嗯，我可能不太传统。我从创业公司开始工作就是这样，保持着那种灵活应变、早期尝试、快速验证的做事方式。所以我一般是那种交易速度快的人，而不是最早找到最合适方案的人。

Vanu Pande：\ 那么，从一个想法到找到产品与市场的契合点，这个从0到1的过程具体是怎么样的？

Shri Kanti：\ 当我有个想法，第一步就是找出最快、最简单、最便宜的方法去验证这个想法。这事儿到底有没有道理？理论上可能有道理，逻辑上也可能说得通，但对真正遇到这个问题的客户来说，真的有用吗？我的假设是，这真的是个问题，这解决方案也是的有效，而且是在不真正开发产品、不真正做解决方案的情况下验证的。

一旦我确定这是个真实的问题，确实需要解决方案。好，现在我的方案是不是正确的解决方案？这时候“快速失败”的理念就派上用场了。意思是你不可能很快找到完美的方案，对吧？你得先从某个点开始，然后不断迭代、优化，一步步才能达到一个更让人满意、能比较好解决问题的状态。这就是为什么我们叫它产品与市场的契合。

但现在有了AI，这个过程变化很大。有了AI，创建或启动原型的能力变得超级简单。以前我们只能用一些粗糙的线框图或模型来做。但现在，你可以在一周内，甚至两三天内创建一个真实的原型，然后更大规模地去验证那个想法。现在我不必把所有客户都拉到一个特定的会议里向他们展示，而是可以创建一个原型，生成一个URL，分享给一群客户，他们可以试用，我还能追踪所有数据。这让验证我的想法变得容易得多，现在我可以大规模地进行验证了。

Vanu Pande：\ 一旦找到了产品和市场的匹配，从1到N的规模化阶段，策略又有什么不同？

Shri Kanti：\ 一旦找到了，下一步不是不断改进解决方案，而是要做增长黑客 (growth hacking)，想着怎么把这个解决方案推广给更多人。之前你专注的是怎么优化解决方案来解决问题，接下来就是怎么让更多人使用它。这需要不同的产品管理技能。

当解决方案对一小部分受众有意义时，现在要做的就是在给定的目标细分市场中找到相似的受众。你怎么找到更多这样的人？在这里，AI可以帮助你找到那些相似的受众。到目前为止，我们都是凭直觉，“好吧，也许Vanu会喜欢这个，让我根据Vanu的特点去寻找相似的人”。与其依靠我的直觉，我的AI能帮我清楚地划分出目标受众，好让我去接触这些人，而且是以一种非常个性化和更有针对性的方式，这样我就不会骚扰到更多人，同时还能更快地实现我想要的目标。我告诉你的这些，都不是理论，而是真实发生的事情。

三、来自Adobe的行业见解与未来展望

Vanu Pande：\ 最近Satya Nadella有一个非常有趣的说法，随着AI的到来，B2B SaaS将会消亡。您对此有何看法？您如何看待未来十年B2B SaaS的发展？

Shri Kanti：\ 我相信这些有远见的人对世界各地正在发生的伟大和革命性事物有更多的洞察力。但我认为他的话有更多的背景。根据我的理解，与其尝试构建独立的应用程序来做不同的事情，一个对话式界面是否可以帮助你实现所有这些？

所以从某种意义上说，我也可以说，到目前为止，我们一直在学习应用程序如何使用特定的应用程序，而应用程序正在学习你。这已经是你看到的东西了，对吧？如果你打开Netflix，它知道你的观看模式并向你推荐；如果你打开Zomato，它了解你的订单并向你推荐。它们都在学习你是谁，你想要什么。

到目前为止，关于如何学习实施某个业务应用程序的培训，人们花了很多时间学习这些应用程序。应用程序将转变为学习“Vanu想要什么？我如何帮助Vanu实现他想要的？”你可以简单地要求应用程序说：“好的，我正在尝试做这个。”“好的，太棒了，这是你需要做的所有步骤。你想让我来做，还是你想自己做？”所以应用程序正在越来越多地学习你，它变得越来越个性化。以后你甚至不必解释说我需要ABC，当你说A时，它会自动理解Vanu实际上是指ABC。

Vanu Pande：\ 那是不是意味着我们不再需要客户评审会议或客户互动了？因为算法会自己识别并相应地处理？

Shri Kanti：\ 或者换句话说，你可以说任何应用程序的学习曲线，你知道学习曲线，对吧？当你构建一个应用程序时，客户必须了解如何使用该应用程序才能实现他们想要实现的目标。现在，那个学习曲线几乎达到了可能的最小值，你不需要学习如何使用它。你只需要过来告诉它你想要做什么，它就会帮助你完成那个目标。所以这就是正在被消除的东西。

Vanu Pande：\ Shikhan，你能用一个非常简单的例子来解释一下吗？比如我们日常使用的任何B2B SaaS软件，像Jira或Slack，它在未来也会被取代吗？还是说这有点夸大其词？

Shri Kanti：\ Slack和所有这些更像是协调协作工具，你正在与其他人协作，所以它不是应用程序特定的学习或尝试做的事情。例如，如果你正在自动化你的营销活动，你想要推广Vanu Pande的Ignition播客，你会怎么做？你运行YouTube广告，你运行Instagram广告，你为不同的事情创建不同类型的内容。如果Vanu只是来到这个平台，比如有一个自动化平台，他过来对它说：“嘿，我有一个播客，我想把它推广给这种类型的受众，你能帮我吗？”它会说：“好的，太棒了。你能给我一些你已经做过的播客的例子吗？”你给了几个链接。

“好的，太棒了。现在我明白了你创建的内容类型，我也得到了你的一些图片。现在你只需要为你的Facebook、Instagram、LinkedIn、YouTube创建不同类型的内容。”它会创建所有这些内容，并说：“这是你应该定位的受众类型，这样你就可以根据你的内容最大化我的观看量。你同意吗？”你说：“好的，完美。”然后它可以生成或策划Instagram或LinkedIn的受众标准，然后也将它们推送到这些应用程序并运行和执行广告本身。

现在你不需要学习去哪里开始创建广告活动。你不需要去学习如何创建我的图片？如何创建我的视频？如何创建我的描述？如何找到我应该定位谁？所有这些学习都消失了。它为你识别了事物，它为你做了事情，你可以确认这是否是你想要的。现在想象一个这样的世界，再加上预先预测结果，你创建了所有这些，它还会说：“这是你可以预期的结果。”比如：“好的，通过所有这些活动，它将触达10,000人。”Vanu可能会说：“不，10,000人看起来太少了，我如何触达一百万人？”所以它会自动将所有内容扩展到一百万人，你几乎可以高度确定这就是结果。

我看到一个非常大的营销软件很快就会失去很多客户，它以H开头。但我相信他们也肯定需要跟上，因为我觉得这将在未来5到10年内发生。这对他们来说是一个巨大的风险。如果你问我，这对每一个SaaS工具都是如此，除非那个工具正在解决协作问题。协作也会变得简化，但如果它是一个你试图完成任务的工具，那么任务本身就会自动化，你只需要说出你的需求。

Vanu Pande：\ 很多像我们这样从事传统产品管理的人都非常愿意转型到AI产品管理，或者说那些渴望进入这个领域的人，实际上想直接从AI初创公司开始做AI产品经理。作为一位经验丰富的产品领导者，您会给他们什么建议？

Shri Kanti：\ 一个经典的产品管理答案会是“视情况而定”，但我会给你一些建议。今天当我看到事情时，如果你是一个完全来自不同角色的人，与技术或产品管理毫不相关，而另一个人已经从事技术或类似IT角色，现在正进入产品管理，那么路径会有点不同。

但如果你问我基础层，如果我要招聘Vanu作为产品经理，我想知道什么？

第一，他是否了解这个领域？我正在寻找相关性。相关性体现在你的知识，体现在你的工作。这个人有多少相关的工作或知识？当我说相关于我正在招聘的角色时，这个角色可能是产品管理角色，但它是针对某个行业的产品管理，针对某个业务的产品管理。这种相关性有多少？如果有，那太棒了。如果没有相关工作，那么我至少需要了解你是否具备相关技能，因为工作胜过技能，因为工作会自动表明你具备技能。如果你没有，因为你来自不同的领域，你没有以前的经验，所以你没有工作证明。

现在，工作证明可以是你在另一家公司作为产品经理已经做过的事情，或者工作可以是你创建的作品集。比如你自己承担了一些项目，并进行了案例研究，进行了挖掘，进行了研究，进行了解决方案设计，你为不同的问题创建了不同类型的解决方案或方法，并将其创建为一个作品集。所以你有一些相关工作。如果你有相关工作，那就是我感兴趣学习的。如果你没有，那么我感兴趣学习相关技能，你是否具备相关技能？

如果我今天必须开始产品管理之旅，我会专注于做这两件事：我如何提高我的相关技能？我如何创造相关工作？无论我申请什么面试，对话只能以两种方式进行：第一，你做了什么？让我了解一下，如果我是面试官。或者，让我尝试了解你是否知道我需要什么？这些是对话可以进行的两种方式。对话越是关于你做了什么，你就越有优势。

第二种创造相关工作的方式是，如果你能跟随现有的产品经理，并获得实践学习，最好是在你的组织内部找到一个人，因为这样就没有保密问题，我不能分享某些工作或信息。如果我能请求公司内一些已经在工作的产品经理，我只是想成为你的助手，你不需要担心教学或任何事情，你不需要花很多时间在我身上，把所有那些让你烦恼的工作都给我，我很乐意去做。对他来说可能是愚蠢的工作，但对你来说会带来更多的学习。如果你能抓住这个机会进行影子学习，尝试参加会议，你只是一个旁观者，吸收一切，看看一个想法如何真正转化为解决方案并交付给客户的整个周期。如果你看到这个周期几次，你会获得更丰富的经验。

第三个方面是培养软技能。你如何以更结构化的方式进行表达？不要担心你是否呈现了最好的结果，你只是呈现了你已经知道的最好的东西。你处于一种平静、舒适的状态，你不着急，你心里没有任何紧张。你如何很好地展示自己？然后是讲故事的艺术。因为你正在讲述关于你自己的故事，对吧？至少你必须对自己的故事感兴趣，对吧？如果你能以一种有趣的方式讲述你的故事，并且至少你自己感到兴趣，那么这种热情和兴奋肯定会传递给另一个人。另一个人会看到：“好的，这个人确实尝试做了一些事情，并不是所有事情都会成功，但至少我知道这个人尝试了很多事情，并且非常感兴趣并渴望工作和做更多的事情。”所以我会通过这三种方式来做：创造相关工作，跟随某人，然后提高软技能。

Shri Kanti：\ 我发现了一个应对“冒名顶替综合症”的诀窍。通常当你进入产品管理角色时，他们会要求你进入产品，尝试学习产品，使用并学习产品，这样你就能熟悉产品是什么，它做什么等等。与其那样做，不如直接与客户联系，看看他们正在用产品做什么。与其尝试学习产品，不如学习客户正在做什么。这会给你更强的信心和背景。

在B2B环境中，我们直接联系这些客户。通常有一些社区论坛或客户服务客户经理，在B2B中专门有客户经理。你可以要求他们让你参加这些电话会议。事实上，我自己刚开始在Adobe担任这个产品角色时，头两个月我所做的就是尝试与客户进行一对一的联系，并说：“我是这个产品的新手，我很好奇你是如何使用这个产品的，你能告诉我吗？”客户通常非常支持，他们会告诉你他们正在用什么，为什么用。他们不会告诉你功能，他们会告诉你他们正在尝试解决的实际问题，他们拥有的需求，以及他们如何解决这些需求。在其中，你不仅会得到关于产品有多棒的见解，还会发现当前解决方案中存在的缺陷或差距。获得这些见解会让你产生直觉，关于什么是好的，什么是坏的，什么是正确的，所有这些。然后尝试学习产品，这样就容易多了。你拥有客户视角来审视你的产品，这容易得多。

由Gemini 2.5pro重新编排转译。